Sperrung von Halia Sue und Verwarnung für Dagmar

[Frank]

Die AdministratorInnen unserer Community haben mir soeben mitgeteilt, dass die Userin Halia Sue ab sofort aus dem Forum verbannt wird. Die vor allem als eifrige Verfechterin von Zen Reiki und Ferneinweihungen hervorgetretene Userin hat sich in den letzten Tagen nicht nur durch Beschimpfungen Andersdenkender hervorgetan, sondern auch einige User in Privaten Nachrichten bedroht und beleidigt.

Leider sehe ich mich als Betreiber dieses Forums auch gezwungen, die Userin Dagmar zu verwarnen aufgrund der Veröffentlichung privater Nachrichten im Forum. Ich kann zwar verstehen, dass sie sich durch die PN's betroffen fühlt, aber die Veröffentlichung von Privaten Nachrichten stellt für mich einen Missbrauch des Forums dar. Insofern komme ich um eine Verwarnung nicht herum. Da eine Forensperre aber in der Regel erst bei der dritten Verwarnung fällig ist, sollte dies für Dagmar hoffentlich kein Problem darstellen. Wer Probleme mit den PN's von User hat, soll diese direkt an eine Administratorin des Forums weiter leiten.

Halia Sue wurde aufgrund ihres Verhaltens direkt gesperrt - wobei sie bereits unter ihrem ersten Nicknamen im Forum sehr negativ aufgefallen war.

[Spiralfrau]

Danke. Das war nur noch schwer zu ertragen.

Regina

[Ravenwings]

Öhm, ich hatte (muß ich jetzt wohl sagen) ebenfalls privaten Kontakt mit Halia und habe mich durch sie weder verletzt noch bedroht gefühlt, daher stehe ich der ganzen Angelegenheit hier sehr fragend gegenüber.
Nein, Einzelheiten sind da nicht wichtig, ich frage lediglich, ob die Sache nicht etwas überzogen reagiert war.
Obwohl ich es durchaus verstehen kann, Frank.

Öhm Spiralfrau, kleinen Tip an dich: Halt bitte den Ball etwas flacher, du hast in der Vergangenheit auch nicht gerade durch übermäßige Freundlichkeit anderen gegenüber geglänzt, hm? Und sicherlich haben auch einige das gleiche wie du nun im Falle Halia über deinen Abgang gedacht - was ich wiederum auch unschön finde/fand.

Nun denn, es wird sicher jemanden geben, der ihren Platz ausfüllt, denn die damit verknüpften Lernaufgaben sind sicherlich nicht durch wegwischen zu erledigen ;o)

Allen ein schönes WE

Raven

[Spiralfrau]

Ja ja - "warum bin ICH so Recht und alle anderen sind so schlecht!" liebe Raven - wäre das vielleicht eine Aussage, die zu Dir passt?

Es ist doch immer wieder verblüffend zu sehen was passiert, wenn ich es "wage" etwas vermeintlich "Negatives" von mir zu geben!
Hätte jetzt z.B. Janina oder jemand anderes aus dem Mod-Team denselben Satz geschrieben wäre ein Aufschrei der Zustimmung durch die Reihen gegangen!

Aber sei es drum - einen Sündenbock braucht man ja immer!
Und wenn Ihr meint mich dazu abstempeln zu müssen, dann tut das gerne! Da lebe ich ganz gut mit! Aber bitte akzeptiert auch, dass ich schon immer ein Mensch mit "sehr eigenen Ansichten" war und bin. Und ich werde mich auch in Zukunft nicht verbiegen und zu mir stehen! Das heißt nicht, dass ich mich nicht hinterfrage und auch Fehler eingestehe. Wer mich schon länger kennt, der sollte dies mittlerweile wissen.
Entweder es kann getragen werden oder ich werde auch "gebannt" werden! Das ist dann so.

Liebe Raven - Du kennst mich nicht, ich kenne Dich nicht. Aber, wir wohnen nicht weit auseinander - dies könnte man also ändern!

Und jetzt wende ich mich den angenehmen Dingen des Lebens zu!

Die Sonne lacht und ich sitze auf der Terasse und bereite einen Vortrag vor.

Liebe Grüße Regina

[Ravenwings]

Ich bewerte dich nicht, ich stempelte nicht, ich bat dich um etwas.

Wenn du dich dadurch allerdings eher gemüssigt fühlst, gleich losbeißen zu müssen, statt darüber in Ruhe und ohne hochkochendes Ego nachzudenken, dann tu dir keinen Zwang an.

Erst Nachdenken, dann Handeln.

Raven

PS: Danke für die Offerte, Regina. Das Angenehme daran ist, dass es mir freisteht, diese abzulehnen. Dir einen schönen Abend.

[Spiralfrau]

PS: Danke für die Offerte, Regina. Das Angenehme daran ist, dass es mir freisteht, diese abzulehnen. Dir einen schönen Abend.

Ja - das tut es! Auch Dir einen schönen Abend mit vielen guten Gedanken!

Regina

[Mickie]

Stopp ihr Zwei,

ganz egal wo Eure Standpunkte stehen und wer oder wie besser mit Worten spielen kann. Gestern ist eine Entscheidung gefällt worden, die einerseits geprägt war von der Tatsache das Halia zum x-ten Mal über Grenzen geschossen ist, die unabhängig von der Pn, schlicht diskrimierend war. Vielleicht ist gestern etwas spontan die Entscheidung gefällt worden, aber es war wiederholt ein Fehltritt gegen die Regeln zu beobachten und zur Abwechslung war auch ich gestern einfach mal endgültig bedient.
Auch die Tatsache das Dagmar abgemahnt worden ist, kann man wie auch ich mit gemischten Gefühlen sehen, Fakt ist: wir versuchen für alle hier ein Forum zu gestalten wo sich jeder wohlfühlt und dazu zählt Respekt Respekt Respekt und wo dieses überschritten wird, erlauben wir (und insbesondere Frank als Betreiber) uns Entscheidungen zu fällen die nicht jedem passen. Zeitgleich wird schlicht nach Lösungen gesucht, wie man jedem Nutzer hier mehr Freiraum zugesteht in dem er bestimmt von wem er Pn empfängt, welche Nachrichten er liesst um ähnliche Möglichkeiten zu haben, wie sie im Chat schon gibt. Aber alles hat auch seine Grenzen ein Forum ein Chat und ein reales Treffen.

Besinnt euch doch mal wozu wir hier sind, zum Austausch von Gedanken, Ideen und Meinungen und nicht um uns Augen auszukratzen.

In dem Sinne
entspannten Gruss Mickie

[Ravenwings]

Keine Bange, Mickie

wir machen das wie in der Politik. Offene, anscheinend harte Debatten, dann gehen wir gemeinsam einen Kaffee trinken und teilen uns sogar den Keks

Raven

[Spiralfrau]

Jep - wobei mir ein Keks nicht reicht - ein Stück Torte ist mir lieber!

Brauchst uns nicht stoppen - Mickie - wir unterhalten uns nur!

Grüßle Regina

[Christian]

ein Stück Torte ist mir lieber!

ich ahne, warum.........

[Spiralfrau]

Also Christian DAS möchte ich jetzt doch gerne genauer wissen!!!!!
Meinst Du etwa, dass ich mein vorhandenes Feinkostgewölbe noch ein bisschen besser aufpolstern sollte um vor "Angriffen" besser geschützt zu sein????? Hmmmmmmm was anderes fällt mir dazu jetzt grad gar nicht ein......... *GRINS*

Regina

[LarsU]

Ich finde die Verwarnung für Dagmar nicht gut und ich wiederhole mich nur ganz kurz, weil ich im anderen Thread schon dazu geschrieben habe:

Wenn User X eine private Mail nicht veröffentlichen darf, die User Y ihm geschrieben hat, kann, solange man PNs nicht sperren kann, User Y dem User X eine Kommunikation "hinter geschlossenen Türen" aufzwingen (es sei denn, man erwartete von User X, PNs bestimmter Personen ungelesen zu löschen).

Das finde ich nicht in Ordnung.

Was man wegschickt, hat man aus der Hand gegeben. Seit wann gibt es eine generelle Geheimhaltepflicht eines Briefempfängers, der ungefragt Post bekommt??

[LarsU]

Feinkostgewölbe

Wortschatz dankend + grinsend erweitert.

Ich danke Dir!

[Mickie]

Hallo LarsU,

ich kann deine Ansicht gut nachvollziehen und habe erstmal die Bedingungen hier gelesen und bei PN die Beleidigender Natur etc. enthalten, sollten zunächst an die Admins gemeldet werden. Es steht zwar kein direktes Verbot in den Bedingungen, allerdings hat es schon etwas mit Respekt zu tun, niemanden blosszustellen. Auch ich sehe die Abmahnung mit gemischten Gefühlen, allerdings bin auch auch schlicht dieser Meinung:

wir versuchen für alle hier ein Forum zu gestalten wo sich jeder wohlfühlt und dazu zählt Respekt Respekt Respekt und wo dieses überschritten wird, erlauben wir (und insbesondere Frank als Betreiber) uns Entscheidungen zu fällen die nicht jedem passen. Zeitgleich wird schlicht nach Lösungen gesucht, wie man jedem Nutzer hier mehr Freiraum zugesteht in dem er bestimmt von wem er Pn empfängt, welche Nachrichten er liesst um ähnliche Möglichkeiten zu haben, wie sie im Chat schon gibt. Aber alles hat auch seine Grenzen ein Forum ein Chat und ein reales Treffen.

Ich wünsche uns allen eine friedvolle Woche mit vielen guten Diskussionen.

Gruss Mickie

[Gast]

Ich kann das mit dem Respekt sehr gut nachvollziehen. Was mir aber sehr gefehlt hat, war wenigstens ein Wort zum Thema "Gefühl von Bedrohung" und vielleicht eine Idee davon, dass es immerhin möglich wäre, dass jemand aus Angst sich auf diese Art möglichst schnell und effektiv zu wehren versucht, weil er in Not ist. Da ist der Kopf erstmal ein kleines Stückchen ausgeschaltet.

Mir scheint es so, als würde wie selbstverständlich davon ausgegangen, dass jeder zu jedem Zeitpunkt Herr seiner Lage ist.... und dann sehe ich die Grenze etwas verschoben, wenn es um das Thema "Bloßstellung" und "Bedrohung" geht. Mich wundert, warum in diesem Fall derart scharf geschossen wurde, mich wundert aber weit mehr, dass in gleichem Satz mit der Abmahnung stand, dass über Halia noch diskutiert werden würde, das konnte ja nun alles heißen. Bei Dagmar war es klar: Verwarnung und bei Halia nicht.... tja. DAS war etwas, wo es bei mir ausgesetzt hat und ich kurz überlegt habe, ob dies hier eigentlich für mich ein sicherer Ort ist, denn ich weiß, dass es bei mir aufgrund meiner Erfahrungen durchaus möglich gewesen wäre, dass ich ebenfalls eine solche Abwehrmaßnahme ergriffen hätte. Nicht weil ich das so toll finde oder wenn ich ruhiger wäre anders reagieren könnte, aber ich kann ganz gut nachfühlen, wieso es zu so einer Reaktion kommen kann. Da ist ein "leider musste ich Dagmar verwarnen" ziemlich abgeschmackt. Als plakative Verwarnung allerdings für Leute, die vielleicht danach meinen, irgendwelche unbequemen PN öffentlich zu machen, gut geeignet. In meinen Augen hätte es ein Löschen und ein scharfes Wort auch getan - eben mit der Androhung, dass beim nächsten Mal verwarnt werden muss.... bei allem Verständnis für eine erlebte Bedrohung.


Soweit. Nachdenkliche Grüße, StilleWasser

[LarsU]

Moin Micke,

wo dieses überschritten wird, erlauben wir (und insbesondere Frank als Betreiber) uns Entscheidungen zu fällen die nicht jedem passen.

also ich habe nichts dagegen, dass Entscheidungen getroffen werden, die notwendig erscheinen, ohne dass sie im Konsensprinbzip ausdiskutiert werden

Ich finde nur diese hier nicht so gut.

Herzliche Grüße
LarsU

[Ravenwings]

Hallo Lars,

viele Köche ...

Würde davon mal abgesehen auf diesen Bericht nicht reagiert werden, würde die allgemeine Meinung vorherrschen, es ginge allen am Ar... vorbei. Was nun - Gottlob - nicht der Fall ist. Und letztendlich lebt ein Forum davon.

Raven

[LarsU]

Hallo Lars,

viele Köche ...

Würde davon mal abgesehen auf diesen Bericht nicht reagiert werden, würde die allgemeine Meinung vorherrschen, es ginge allen am Ar... vorbei. Was nun - Gottlob - nicht der Fall ist. Und letztendlich lebt ein Forum davon.

Raven

Liebe Raven,

bitte nicht mich intellektuell überfordern!

Was wolltest Du mir sagen?

Herzliche Grüße
Lars

[Frank]

ich wundert, warum in diesem Fall derart scharf geschossen wurde, mich wundert aber weit mehr, dass in gleichem Satz mit der Abmahnung stand, dass über Halia noch diskutiert werden würde, das konnte ja nun alles heißen.

Für mich war es sofort nachvollziehbar, dass Private Nachrichten von Dagmar veröffentlicht worden waren (sofern niemand ihren Account gehackt hatte, wovon ich ausging). Und ich musste diese sofort löschen. Aber ob die PN's wirklich von Halia stammten?

Stell dir vor, jemand würde behaupten, "Stille Wasser hat mir Private Nachrichten mit doofer Anmache geschickt". Sicher ging ich davon aus, dass Dagmar die Wahrheit gesagt hat. Aber im Zweifelsfall muss ich nachprüfen, ob diese PN's wirklich geschickt wurden. Das heißt: Ich muss mich in die Datenbank begeben und die PN's durchchecken. Da mich grundsätzlich nicht interessiert, was sich die User hier zumailen, vermeide ich es grundsätzlich, diesen Bereich der Datenbank anzurühren. Ich will gar nicht wissen, was da zuweilen rumgelästert wird Für einen solchen Datenbankcheck war an jenem Abend aber keine Zeit, da ich mich um meine Kinder kümmern musste. Außerdem ist eine komplette Sperre, über die Admins und ModeratorInnen gerade diskutierten, eine wesentlich härtere Strafe als eine Verwarnung und muss auf jeden Fall intern abgeklärt werden. Die Verwarnung von Dagmar geht allein auf meine Kappe (sollte künftig auch erst intern abgesprochen werden) und an all diejenigen, die diese Verwarnung kritisieren: Überlegt euch einmal, wie es euch damit ginge, wenn Dinge, die ihr jemandem privat mitteilt - und die euch vielleicht gar peinlich sein könnten oder nicht im besten Licht erscheinen lassen - , plötzlich online gestellt würden. Ohne euer Einverständnis. Und alle Welt lacht über euch. Nicht sehr lustig. Zumindest hier im Reikiland möchte ich dies verhindern und User dafür sensibilisieren, indem jemand, der dies tut, nach Möglichkeit eine Verwarnung erhält. Okay, Lars und vielleicht einige andere finden das dumm oder überzogen. Mir ist es ein ernstes Anliegen und ein wichtiges Signal.

Was die Bedrohung angeht: Nun ja, wenn mir jemand - der zudem nicht unbedingt in die Kategorie "ernstzunehmend" fällt - schreiben würde, dass er mir in künftigen Inkarnationen die Pest an den Hals wünscht, würde ich mich davon nicht bedroht fühlen. Dazu ruhe ich dann doch genug in mir Halia lästerte zeitgleich in einem Thread über mich, Tina beschimpft mich öffentlich im Chat - ist zwar schade, wenn Menschen, denen man nie persönlich begegnet ist, so etwas tun, aber andererseits eben auch menschlich und ich fühle mich durch so etwas nicht bedroht. Für mich fängt es bei realen Dingen an, wie bei jener Userin, die mich auch außerhalb des Digitalen verfolgt hat. Das nur als persönlicher Kommentar zu diesem Thema.

Ansonsten warte ich auf Fotos von der Tortenschlacht zwischen Raven und Spirali. Oder sollen wir das als Programmpunkt beim kommenden Reiki-Festival einplanen?

[LarsU]

Okay, Lars und vielleicht einige andere finden das dumm oder überzogen.

Nö - dumm schon mal gar nicht. Eigentlich auch nicht überzogen, sondern es ist folgerichtig anhand deiner Wertungen.

So wie du es darstellst kann ich es nun auch irgendwie nachvollziehen. Natürlich kann es Fälle geben, wo das Veröffentlichen der Lächerlichmachung dient.

Wenn man allerdings so eine grundsätzliche Regel aufstellt, stellt sich für mich die Frage: wer ist schutzwürdiger, der der die Mail schreibt, oder der der sie bekommt?

Ich persönlich komme hierher, um quasi in der Öffentlichkeit offen zu diskutieren - nicht per "email". Ich möchte nicht plötzlich ungefragt mit jemandem hinter verschlossenen Türen kommunizieren und mich plötzlich in einer Situation finden, in der ich darüber schweigen muss.

Insofern ist mir hier die Freiheit des Empfängers einer nicht erbetenen PN wichtiger.

Herzliche Grüße!
LarsU

[Ravenwings]

[Entrüstet-Modus ein] Also bitte, lieber Frank, ich werfe doch nicht mit Lebens- oder Nahrungsmitteln! [Entrüstet-Modus aus]

feist grinsend hinzufüg .. es sei denn, du stellst dich genau zwischen mich und Spirali Dann gibts Kürbiskuchen mit ganzen Früchten ...



Raven

[Spiralfrau]

Oh jaaaaaaaaaaaa - Kürbis-Kuchen!!!!!! Da bin ich glatt dabei!
guuuuuuuuuuuuuuuuuuuute Idee!!!! *smile*

Aber Frank - sei getröstet - ich war noch nie gut im Werfen!

Regina

[Frank]

Insofern ist mir hier die Freiheit des Empfängers einer nicht erbetenen PN wichtiger.

Och Lars. Wie schon mehrfach gesagt, kann jeder Empfänger von PN's, die er als ungehörig oder belästigend empfindet, einen Administrator kontaktieren, der sich dann darum kümmert. Alles andere kann - wie im aktuellen Fall - zur Eskalation führen. Sei es, weil wir zu schnellerem Handeln gezwungen sind oder weil sich - wie auch schon geschehen - User dann gegenseitig in der Öffentlichkeit beharken. Ich selbst behelfe mir damit, dass ich in meiner Signatur darum bitte, mir bestimmte PN's nicht zu senden, da ich nicht darauf reagieren werde. Und wie erwähnt, wird es nach dem Update der Foren-Software Freundes- und Ignore-Funktionen geben, so dass man bestimmte Leute aus seiner internen Kommunikation aussperren kann.

[Dagmar]

Frank schrieb:

Sicher ging ich davon aus, dass Dagmar die Wahrheit gesagt hat.

Danke !!!

Aber im Zweifelsfall muss ich nachprüfen, ob diese PN's wirklich geschickt wurden.

Ich freue mich, dass du gerade die Gesellschaft repräsentierst. Täterschutz vor Opferschutz

Das heißt: Ich muss mich in die Datenbank begeben und die PN's durchchecken. Da mich grundsätzlich nicht interessiert, was sich die User hier zumailen, vermeide ich es grundsätzlich, diesen Bereich der Datenbank anzurühren. Ich will gar nicht wissen, was da zuweilen rumgelästert wird

Nochmal
Zum lästern benutze ich die Möglichkeit des Emailverkehrs, den Flüstermodus im Chat, oder noch lieber: Das Telefon

Die Verwarnung von Dagmar geht allein auf meine Kappe

Ich habe diese Verwarnung akzeptiert, weil mein lieber Freund Adam mir erklärte, warum du als Forumsbesitzer nicht anders handeln konntest. Allerdings finde ich deine Argumente ziemlich wässrig.

Überlegt euch einmal, wie es euch damit ginge, wenn Dinge, die ihr jemandem privat mitteilt - und die euch vielleicht gar peinlich sein könnten oder nicht im besten Licht erscheinen lassen - , plötzlich online gestellt würden. Ohne euer Einverständnis. Und alle Welt lacht über euch. Nicht sehr lustig.

Lieber Frank, dazu einen Auszug aus dem BGB.

Verletzung des Briefgeheimnisses(1) Wer unbefugt 1. einen verschlossenen Brief oder ein anderes verschlossenes Schriftstück, die nicht zu seiner Kenntnis bestimmt sind, öffnet oder
2. sich vom Inhalt eines solchen Schriftstücks ohne Öffnung des Verschlusses unter Anwendung technischer Mittel Kenntnis verschafft,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in § 206 mit Strafe bedroht ist.

(2) Ebenso wird bestraft, wer sich unbefugt vom Inhalt eines Schriftstücks, das nicht zu seiner Kenntnis bestimmt und durch ein verschlossenes Behältnis gegen Kenntnisnahme besonders gesichert ist, Kenntnis verschafft, nachdem er dazu das Behältnis geöffnet hat.

(3) Einem Schriftstück im Sinne der Absätze 1 und 2 steht eine Abbildung gleich.

Meine Meinung: Wer Briefe oder PNs verschickt sollte dem Motto : Trau, schau, wem folgen
Selbst der Gesetzgeber sieht keine Bestrafung für einen Briefempfänger vor, der seine erhaltene Post anderen Menschen zur Verfügung stellt. Gleich welchen Inhalts. Hast du noch nie einen an dich adressierten Brief jemand anderem gezeigt?

Wenn mich diese PN brieflich erreicht hätte, ich hätte die Möglichkeit, damit alles zu tun, was mir freude macht. Selbst zur Polizei zu stiefeln, wenn ich das will. Im Moment des Empfangs war es MEINS.

Da das Forum nicht in der Lage ist, mich dahingehend zu schützen, dass ich unerwünschte PNs abblocken kann (ich habe schon auf ihre 2. PN nicht mehr reagiert) muss ich mich selbst schützen. Logischerweise, indem ich öffentlich mache, was sie schreibt. (ich erfuhr erst gestern abend, dass auch weitere User von Halia Sue PNs erhielten. (so kann evtl. schweigen dazu führen, einen "nichterstzunehmenden" Menschen in absolute Höhen zu treiben)

Was die Bedrohung angeht: Nun ja, wenn mir jemand - der zudem nicht unbedingt in die Kategorie "ernstzunehmend" fällt - schreiben würde, dass er mir in künftigen Inkarnationen die Pest an den Hals wünscht, würde ich mich davon nicht bedroht fühlen.

Worher weisst du so gut, dass sie als "nicht ernstzunehmend" gilt? Kennst du sie persönlich? Es gibt so einige Menschen, die als "harmlos" oder "nicht ernstzunehmend" galten, und dann zum Amokläufer wurden.

Dazu ruhe ich dann doch genug in mir

Verstehe ich das falsch, wenn du damit sagst, ich würde nicht in mir ruhen? Mag sein, dass ich nicht immer "bei mir" bin. Allerdings habe ich hier bisher keine Klausel gefunden, in der steht, dass nur "in sich ruhende Menschen" in diesem Forum schreiben dürfen.

Für mich fängt es bei realen Dingen an...

Siehst du, lieber Frank, bei mir GAB es reale Dinge. Versuche doch bitte mal, dir folgende Situation vorzustellen:

Du bist eine junge Frau, 19 Jahre alt, wartest nachts an einer Bushaltestelle auf den Bus, plötzlich steht ein Mann hinter dir, umfasst dich, hält dir ein Messer an den Hals und fordert dich auf, mit ihm zu gehen. Du gehst mit. Nicht weil du willst, nicht weil du nicht mutig wärest. Nein, dieses Messer nimmt dir jede Chance, dich zu wehren. Zumindest wenn du eine junge Frau bist. In diesem Moment lernst du Todesangst kennen. Kennst du Todesangst? Hast du schonmal, bedingt durch Eingriffe Fremder in dein Leben, Todesangst erlebt? Diese Todesangst ist nicht einmal das Schlimmste an diesem Geschehen, das wirklich schlimme, ist die absolute Ohnmacht (ohn(e)macht).

Eines habe ich mir geschworen, nie wieder werde ich ohne Macht sein. *g*

Lange Rede, kurzer Sinn. Dieser Vorfall hat mir ganz nebenbei gezeigt, dass ich eine Sache, die so lange her ist (1974) wohl doch noch nicht ganz verarbeitet habe.


Lieben Gruß
Dagmar

[Mickie]

Hallo Dagmar,

nie wieder ohne Macht zu sein; kann dir sehr nach empfinden und gebe dir noch immer Recht, lieber einmal laut sich gewehrt als still geschwiegen nur weil es die Gesellschaft so fordert.

Zum Rest überlasse ich es Frank Stellung zu beziehen.

Gruss Mickie