Der neue Papst ist gewählt/ Papst dankt ab

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Dodo
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Beitrag von Dodo »

Hallo Dionysos

ich sehe das auch so, wie du in deinen letzten Nachrichten geschrieben hast.

Nur zur deiner (das alte Testament betreffend) hab ich noch eine Anmerkung. Mich hat das "Thomas-Evangelium" das dort ja nicht enthalten ist, eher dazu gebracht noch mehr über den Kirchenaustritt nachzudenken. Denn dort äussert sich Jesus ja eher gegen eine "Institution". Gott ist überall und das Paradies bereits in uns.

Grüsse
Dodo
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Dionysos
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Beitrag von Dionysos »

@janina

Eine sich selbsterfüllende Prophezeiung könnte nur dann greifen,wenn
dem Papst jemand von diesem Forum erzählt *g und er Kenntnis
von unseren Mutmaßungen erhält.
Die Prophezeiung erfüllt,laut Psychologie,nämlich immer der Empfänger
selbst

Die Befürchtung hege ich nur begrenzt :zunge:

Dodo schrieb:
Gott ist überall und das Paradies bereits in uns.
Das seh ich genauso,und teile auch die Ansicht mit dir,daß es sehr
schwach ist Passagen,die der Kirche nicht passten zu negieren.
Das war mir so nicht bewußt (bis auf das 5.Buch Mose :o )


Lieben Gruß
Dionysos
Kobold2

Beitrag von Kobold2 »

Wenn alle vom Thomas Evangwelium kenntnis hätten und sich danach richten würden, wäre der Papst arbeitslos und die schönen Kirchen könnte man zur Disco umbauen, wie Osho mal meinte :-)

Tatsächlich ob ihr es glaubt oder nicht, haben das die Holländer schoneinmal gemacht wie ich hörte, zur Messe wollte niemand mehr, also haben sie am Altar ein Dj Pult aufgebaut :-D. Bei den bunten Fenstern in der Kirche braucht es auch nicht mehr soviel Lichtanlage, praktisch eigendlich.

Kobold
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Lehrling
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Beitrag von Lehrling »

Ja, Janina, genauso hatte ich es gemeint.

@ Dion.....
Wenn ich ständig erwarte, daß mich ein Auto überfährt, dann muß das Auto nicht erst davon hören, daß ich sowas erwarte, sondern ich werde im passenden Moment von einem Auto erwischt.
Wenn wir also von vornherein nur negatives erwarten von dem neuen Papst, werden wir vermutlich das positive garnicht bemerken und weiter nur nach negativem suchen.
Und wenn wir ihn als unseren Spiegel betrachten....ach nee, spiegeln tun wir nur in anderen Threads.

liebe Grüße
Lehrling
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Lomarys
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Beitrag von Lomarys »

die spiegelgesetze sind ja OK.......

aber im grunde gibts ja keinen schrätt mehr, wo sie nicht angesprochen werden....und irgendwann kann mans einfach nicht mehr hören....

abnutzungserscheinungen :zunge:
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Kobold2

Beitrag von Kobold2 »

die spiegelgesetze sind ja OK.......
Spiegelgesetze sind aber nicht ok, wenn sie anderen ständig vorgehalten werden.

Das "pack dir mal selbst an die eigene Nase" ist eher eine Abwehrhaltung, die höstens wiederum zu einer Gegenreaktion führt, soetwas kann beleidigend und herabslassend wirken und eben auch eine Projektion desjenigen selbst sein, der dem anderen diese mangelnde Selbstreflektion vorwirft.

Kobold
Jeroen_Gremmen

Beitrag von Jeroen_Gremmen »

Hallo Roland,
Spiegelgesetze sind aber nicht ok, wenn sie anderen ständig vorgehalten werden.

Das "pack dir mal selbst an die eigene Nase" ist eher eine Abwehrhaltung
Kann ich zum Teil zustimmen. Es wird von einigen Forummitgliedern sehr
häufig benutzt und darin erkenne ich dann auch die Abwehrhaltung von der
du sprichst.

Allerdings finde ich es häufig auch angebracht dies zu erwähnen. ABER....
dann soll auch dazu erklärt werden was gespiegelt wird und es sollte nicht
bei dem 'Spiegelsatz' alleine bleiben... das hilft ja keinem.

Zur Papstwahl... es ist mir im Endeffekt wurscht wer Papst geworden ist.
Habe mit der katholischen Kirche eh nicht viel am Hut - Syndrome
ausgenommen ;-) Die katholische Gemeinschaft hat ihn nicht gewählt,
insofern ist von Demokratie kaum die Rede. Da alles hinter geschlossenen
Türen geregelt wurde, kann man nur vermuten wie die Wahl abgelaufen
ist und ich vermute mal das der Presse etwas anderes erzählt wurde als
was da wirklich abgeht. Im Endeffekt ist es egal - es ist 1 aus eine
Gruppe von Kardinälen, die alle das gleiche 'Basismuster' haben. Jeder
mit einer persönlichen Ausprägung. Allerdings spiegelt *gggg* diese
Person als Führer der katholischen Kirche trotzdem die Denk- und
Handlungsweise der katholischen Gemeinschaft wieder. Das Volk wählt
den Führer, auch wenn es nicht aktiv an die Wahl beteiligt war.
Die Vergangenheit von PapaRazzi spricht für sich. Ich möchte gerne
glauben, dass jemand in der Lage ist sich zu verändern aber da die
katholische Kirche bekanntlich nicht für 'Innovation' oder 'Modernisierung'
steht, bin ich da eher skeptisch... aber gut, mal abwarten. Der ist noch
jung und knackig... ich lass mich gerne überraschen ;-)

Liebe Grüße,
Jeroen
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Frank
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Beitrag von Frank »

Kobold hat geschrieben:Spiegelgesetze sind aber nicht ok, wenn sie anderen ständig vorgehalten werden.
Danke Kobi, du triffst es gerade 100%ig. Das ist die Selbstgerechtigkeit, die ich Spiralfrau in diesem Schrätt ein paar Postings vorher klar machen wollte. Aber sie hats leider abperlen lassen. Das ist leider der typische Missbrauch der Spiegelgesetze, mit dem wir hier im Forum öfter zu leben haben.
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Lehrling
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Beitrag von Lehrling »

hi Kobold,
:lol: " Pack Dir mal selbst an die eigenen Nase" genau das sagte mein kleiner Mann im Ohr auch zu mir, als ich mein Posting fertiggeschrieben hatte.
Und ich hatte schon mal erwähnt: theoretisch bei anderen bin ich besser als mit der Praxis bei mir selbst, also bin ich doch noch ziemlich...... entwicklungsfähig :lol:


liebe Grüße
Lehrling
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Dionysos
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Beitrag von Dionysos »

Hi :P

@Lehrling:Ich finde es grundsätzlich gut,jemandem eine Chance zu geben,
gerne auch eine zweite,wenn plausibel ist,daß derjenige etwas besser machen will.Hier geh ich mit dir konform.

Es kann allerdings auch fatale Folgen haben,bestimmte Vorzeichen zu ignorieren.Das hat in der Weltgeschichte (nicht zuletzt in Deutschland)
schon viel Leid gebracht.
Ich persönlich habe lediglich Befürchtungen vorgebracht zu denen ich auch stehe.

Am Kiosk habe ich vorhin in einer Tageszeitung die riesige
Schlagzeile gesehen:Dieser Papst spaltet die Kirche (Ja ich weiß,Medien)

Eben kam im ersten bei Panorama eine Reportage über ihn,und sie war
ganz schön heftig fande ich.Er hat nicht gerade einen Lebensweg,der
einem Mut macht.Im Vatikan hatte er sozusagen den "Polizeijob",hat
andere kontrolliert,Bücher verboten von Bischöfen z.B. eins das von
der "heiligen Inquisition" handelt und einiges unschöne mehr.
Er gilt auf jeden Fall als Hardliner.

Spiegelgesetze hin oder her:Wenn ich mich z.B. nicht moralisch verhalte
hat das weitaus weniger Folgen für die Menschheit,als es beim Papst
der Fall ist.
Das ist eine Position mit tierischer Tragweite.
Deswegen halte ich Kritik zu dieser Papstwahl für absolut gerechtfertigt.
Ich hoffe mal,daß ich mich täusche,so what,es interressiert die Welt
sowieso nicht,was ich denke,deshalb kann ich auch unbehelligt meine
Meinung schreiben.

Im übrigen hab ich noch kein mal hier im Forum das Spiegelgesetz angebracht.
Es könnte nämlich letztendlich fast jede Diskussion (Kritik) ersticken,
mit einem lapidaren "selber".

So,allen noch einen fröhlichen Abend
Dionysos
LarsU

Beitrag von LarsU »

Kobold hat geschrieben: Spiegelgesetze sind aber nicht ok, wenn sie anderen ständig vorgehalten werden.
Ja, das finde ich auch.
Oder wenn man behauptet, der andere wäre ganz allein verantwortlich, wenn er sich durch diese oder jene Äußerung verletzt fühlt.
Auch das kam hier schon häufig als generelle Antwort auf kritische Anmerkungen - auch unschön.
Wobei es natürlich grundsätzlich Fälle gibt, wo das der Fall ist - Reaktionen, die stark von Projektionen und Eigenanteilen geprägt sind.
L.
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SpideR
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Beitrag von SpideR »

Hmhmhm...

Interessant, dass für mich Eure beiden Themen zusammengehören..

Weil das Vorhalten eines Spiegels mit dem Inhalt: Du bist selbst verantwortlich für das was Dir geschieht, nur dann jemandes Gedanken im Keim erstickt, wenn dieser Hinweis als etwas Schuldhaftes angesehen wird.
Schuld... das ist jedoch eine Erfindung vor allem unserer lieben katholischen Kirche.
Ich kann an etwas schuld sein ... und bin froh, wenn mir jemand den Spiegel vorhält. Es verletzt mich nicht, wenn man mir meine Projektionen zeigt.
Denn ich bin nicht schuldig. Es ist nur so wie es ist.
Lieben Gruß
Birgit
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Kobold2

Beitrag von Kobold2 »

Weil das Vorhalten eines Spiegels mit dem Inhalt: Du bist selbst verantwortlich für das was Dir geschieht, nur dann jemandes Gedanken im Keim erstickt, wenn dieser Hinweis als etwas Schuldhaftes angesehen wird.
Ja, vielleicht liegt da der Hase begraben Spider ? Es kommt eben auch darauf an, wie man etwas sagt, klingt es nach Beschuldigung oder ist es eine einfache Äußerung. Ich kenne viele dieser Streitgespräche, wo sich der eine versucht vor dem anderen zu profilireien und ich mir schließlich sage, ich brauche dem anderen nichts zu beweisen und von nichts zu überzeugen, es führt ja doch zu nichts auf dieser Ebene.

Man muß dann schon selbst offen sein für das was der andere sagt und auch der andere muß offen sein, für das was du sagst, ansonsten führt es zu nichts.

Kobold
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Dionysos
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Beitrag von Dionysos »

@Kobold

:applaus: :applaus: :applaus:


Lieben Gruß
Dionysos
Dies ist kein Posting im herkömmlichen Sinn,
dies ist Teil eines Gesamtkunstwerks
Spiralfrau

Beitrag von Spiralfrau »

@ Frank.

Spiralfrau hat nichts abperlen lassen.
Spiralfrau hatte Dir ne mail dazu geschrieben, weil sie nicht öffentlich zu Deinen arroganten und z.T. verletzenden Äußerungen Stellung beziehen wollte. In diesem Schrätt wie in einigen weiteren.

Und jetzt werf mir nicht den Spiegel vor in den Du schaust.

DU hast Dich daraufhin nicht geäußert - ich weiß - DU nimmst keine persönlichen mails entgegen.

Spiralfrau ist jetzt reichlich angefressen. Punkt. So - und das musste jetzt mal raus.

Regina
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Frank
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Beitrag von Frank »

Spiralfrau hat geschrieben:Spiralfrau hatte Dir ne mail dazu geschrieben, weil sie nicht öffentlich zu Deinen arroganten und z.T. verletzenden Äußerungen Stellung beziehen wollte.
Du hast öffentlich Kritik geübt, also kam öffentliche Kritik zurück. Auch ansonsten: gleiches Recht für alle.
Und jetzt werf mir nicht den Spiegel vor in den Du schaust.
Nein, nicht meinen, nur den Deinen.
DU hast Dich daraufhin nicht geäußert - ich weiß - DU nimmst keine persönlichen mails entgegen.
Doch tue ich, ich gebe nur keinen Support zu Reiki oder dem Forum per PN.
Spiralfrau ist jetzt reichlich angefressen. Punkt. So - und das musste jetzt mal raus.
Siehst du, genau wie bei mir. Ich sach doch: gleiches Recht für alle. Ansonsten: wenn du angefressen bist, hat das laut deiner Spiegeltheorie NUUUUR mit dir zu tun. ;-) Oder trittst du jetzt die Nachfolge von *DuWeisstSchonWer* an? Wenn andere sich mokieren, ist das ihr Problem. Wenn du dich angefressen fühlst, sind es ebenfalls die Anderen. Nur nie an die eigene Nase greifen müssen...

@momo: ich brauch dein neues Schild...
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Spiralfrau

Beitrag von Spiralfrau »

nein Frank - ich bin ich und niemandes Nachfolger!

Eine Antwort auf meine mail von gestern 12.22 Uhr mittags hab ich nicht erhalten. (Spam-Ordner auf Grund meines Nachnamens??)

Weiter äußere ich mich nicht zu Deinem Posting.

Soll sich jeder seine eigene Meinung bilden.

Außerdem ist das alles ziemlich "offtopic" - ich hätte es lieber anders mit Dir geklärt!

Regina
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Frank
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Beitrag von Frank »

Spiralfrau hat geschrieben:Eine Antwort auf meine mail von gestern 12.22 Uhr mittags hab ich nicht erhalten. (Spam-Ordner auf Grund meines Nachnamens??)
Keine falschen Verdächtigungen... hab weder eine eMail, noch eine PN erhalten. Sie war auch nicht im Spamordner. Vielleicht hast du die falsche Mailadresse, schau mal ins Impressum.
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Kobold2

Beitrag von Kobold2 »

Ach Mensch Frank und Regina, jetzt habt euch doch mal wieder lieb :cry:
Jeroen_Gremmen

Beitrag von Jeroen_Gremmen »

Kobold hat geschrieben:Ach Mensch Frank und Regina, jetzt habt euch doch mal wieder lieb :cry:
nein, erst wenn der Vollmond wieder vorbei ist ;-)
Christian

Beitrag von Christian »

wie war das noch?
gerade heute ärgert euch schwarz.
gerade heute quält euch bis aufs blut.
gerade heute macht euch das leben zur hölle.

oder so ähnlich jedenfalls.....

"Stecke lieber eine Niederlage in der Gegenwart von Weisen ein, als dass du einen Sieg über Ignoranten davonträgst."
Dogen, ZEN-Patriarch
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SpideR
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Beitrag von SpideR »

Ich les hier nur jede Menge Worte...
Warum sind wir eigentlich hier..?
Schrieb nicht neulich mal wer, es wäre hier im Forum so langweilig geworden ?
Hmmm
Einerseits wärs mir lieber, ihr hättet das nicht öffentlich ausdiskutiert, andererseits ...
geh ich mal eben Spiegel gucken.
Nettes Wochenende Euch allen
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Lomarys
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Beitrag von Lomarys »

aus gegebenem anlass habe ich einen neuen smilie entworfen, den fredi hoffentlich bei uns einbauen kann :wink:

Bild

so....und jetzt lacht mal wieder!!!!!!
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Beitrag von SpideR »

:rofl: :respekt: :rofl:
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Beitrag von Ameise »

Was lernen wir daraus ? Kommunikation kann manchmal ganz schön schwierig sein ... ein falsches Wort, eine falsche Formulierung, schon ist die Sache im Eimer.

Ich habe mir mal Gedanken darüber gemacht, was "Wahrheit" ist, und wie man mit ihr umgehen kann.

Eine meiner erschreckendsten Erkenntnisse ist, daß Wahrheit mit verschiedener Intention gebraucht werden kann : Nicht nur Wahrheit um der Wahrheit willen, sondern es gibt auch die Wahrheit als Waffe und die Wahrheit als Druckmittel.

Ich kann die Wahrheit benutzen wie ein scharfes Seziermesser, Menschen vor anderen zu entblößen, kann mich aber immernoch hinter dem Argument "es ist ja bloß die Wahrheit" verstecken.

Ich kann die Wahrheit benutzen, um Dinge, um Menschen zu heilen, um ihnen ihre Fehler aufzuzeigen, sodaß sie sie annehmen und an ihnen arbeiten können,

... ich kann aber auch Wahrheit als Waffe benutzen : Siehst du, so siehst du aus, wirkst du auf andere, ich zeige deine Schwächen allen, die es wissen wollen.

Das erinnert mich in gewisser Weise an die Spiegelgesetze : in einer sehr zynischen Form. Indem ich mich hinter dem Argument verstecke "ich spiegele bloß", kann ich jegliche Verantwortung von mir weisen. Und ICH bin derjenige, der spiegelt, also muß IN MIR etwas sein, das überhaupt spiegeln kann ! Für mich ist das jedenfalls logisch. Ein blinder Spiegel kann nicht spiegeln, also muß in mir etwas sein, das überhaupt spiegeln kann.

Insofern ist bei der Anwendung der Spiegelgesetze der Täter zugleich auch Opfer : Täter insofern, als daß die Person spiegelt (oder zu spiegeln vorgibt), Opfer insofern, als daß etwas gespiegelt wird, das in einem selbst (latent ?) vorhanden sein muß. Niemand ist frei von Fehlern.

Wer von euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein.

Ameise.
Any sufficiently advanced technology is indistinguishable from magic.
Arthur C. Clarke, "Profiles of The Future", 1961
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