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Demokratie
Verfasst: 11.03.2004, 19:52
von Kobold
Hallo liebe Leute,
es wird in der Politik ja immer von Demokratie geredet und deshalb habe ich mich kundig gemacht, was datt denn überhaupt heisst.
Also, Demokratie bedeutet Herrschaft, die vom Volk ausgeht und durch die Regierung im Interesse des Volkes ausgeübt wird.
Ja, wo bitte regieren denn die Interessen des Volkes?.
Nehmen wir als Beispiel mal das "demokratische Amerika", da setzt sich ein Affenarsch in Kopp Krieg führen zu müssen und macht das obwohl 75% des Landes und der Weltbevölkerung gegen diesen Krieg sind.
Ja oder der Euro, hat euch einer gefragt ob ihr den haben wollt? Nein, das wurde in Brüssel so entschieden also wird es so gemacht. Das 95% der Deutschen nicht einmal wissen wo Brüssel liegt interessiert überhaupt keinen.
Ja oder wisst ihr wer das da in Brüssel alles so verzapft?
Also für mich ist Brüssel soetwas wie ein mystischer Orden, davon sieht und hört man nix aber die großen Weisheiten kommen daher.
Also ich bin ja für Volksabstimmungen wenn es um solche Dinge wie Euro oder Krieg geht, dann kann man auch von Demokratie reden!
Kobold
Verfasst: 11.03.2004, 20:02
von sonten
In Rom gab's auch 'ne demokratische Phase, nahmlich da, wo der Pöbel im Stadion über Leben/Tod per Fingerzeig abstimmen durfte.
Mit dem Plebiszit, der unmittelbaren Demokratie, kann ich mich genausowenig anfreunden wie mit den heutigen vom Volk Lichtjahre entfernten Politkern in der stellvertretenden Demokratie.
Gibt es denn nicht wenigstens EIN funktionierendes Mittelding???
Vielleicht, dann...wenn die Abwahl von bestimmten Leuten ganz direkt u. schnell vom Volk vorgenommen werden kann!?
Ok, ich geb's auf!
cu
sonten
Verfasst: 11.03.2004, 20:17
von LarsU
sonten hat geschrieben:
Gibt es denn nicht wenigstens EIN funktionierendes Mittelding???
Hallo allerseits,
nicht, so lange sich die Leute nicht ändern.
Mach eine Demokratie mit mehr Volksabstimmungen und es wird eher noch schlimmer mit den populistischen Neo-Rechten á la Schill, Haider etc. Das Problem ist ja, dass die Leute sich gerne verdummen lassen wollen. Niemand glaubt
wirklich, dass die Bildzeitung ihm ein umfassendes Bild von der Wirklichkeit vermittelt! Aber viele Leute können eben gut damit leben, so lange sie im Circus den Daumen hoch oder runter halten können. Na gut, heute haben wir die Fernbedienungen dazu.
Das System liefert ja nur die Formalitäten, es kann nicht bessere Ergebnisse erbringen als die beteiligten Menschen. Ich sage immer: in einer Aristokratie regiert der Egoismus und die relative Intelligenz der Elite, in einer Demokratie regiert der Egoismus und die relative, meist selbstgewählte Verdummtheit der Masse. Wobei: so ganz stimmt das nicht. Wenn ihr Euch mal die Diskrepanz anschaut zwischen dem, was die Leute glauben und dem, wie die Wirklichkeit ist, die ist wirklich groß - z.B. wird es nie wieder Vollbeschäftigung mit regulären Arbeitsplätzen geben, wenn die Wirtschaft sich wieder erholt. Das ist Geschichte, das war in der Zeit vor den Computern und High-Tech-Produktionsmaschienen so, aber jetzt nicht mehr. Aber immer noch werden Wahlkämpfe entschieden mit der Behauptung: wenn die Wirtschaft wächst, gibt es kein so großes Problem mit der Arbeitslosigkeit mehr. Und so weiter. In sofern regiert über die Verdummtheit der Masse dann doch wieder die Intelligenz der Elite, die solche Missverständnisse ja stets tatkräftig fördert.
Ist eben ein Strafplanet hier.
Seid gegrüßt
LarsU
Verfasst: 11.03.2004, 20:21
von Kobold
hi Sonten,
naja, ich denke die heutige Welt ist doch aufgeklährter als die Damalige.
Die Anordnung für den Bau dieser Stadien und dieser Aufführungen wurde sicher nicht vom Volk entschieden. Die Sklaverei und Folter, sowie sämtliche Gesetze gingen von den Regierenden aus.
Jedenfalls waren diese Schlachtplätze immer noch besser als die heutigen, sogenannten Kollateralschäden.
Ich habe ja immer schon gesagt, einen großen Acker, am besten die Wüste, dort können sich die Kranken Köpfe gerne gegenseitig umbringen und mit ihrem Spielzeug spielen um ihre "Mächtigkeit" unter Beweis zu stellen.
Wären die Regierenden genauso die Leittragenden würde sicher anders entschieden und vorsichtiger mit Entscheidungen umgegangen. Bush gehört eigendlich vor das Kriegsgericht, genauso wie andere Verbrecher auch vors Gericht müssen.
Ich denke die Regierenden haben zuviel Freiheit in ihren Entscheidungen, ob es gleich Volksabstimmungen sein müssen, weiß ich ja auch nicht. Man muß die Gewichtigkeit ja nicht gleich ganz auf das Volk überlagern.
Der einfache Geist sagt; "Die da oben können machen was sie wollen" und ich finde damit hat er nicht unrecht.
Kobold
Verfasst: 11.03.2004, 21:05
von Kobold
hi LarsU,
ich denke Verantwortung ist das Stichwort, solange Niemand Verantwortung übernehmen möchte werden es andere in deren Namen tun.
Kobold
Verfasst: 11.03.2004, 21:59
von Ameise
Es gibtz in der Philosophie einen extra-Bereich Staatsphilosophie. So habe ich zum Beispiel die Ansichten von John Locke interessant gefunden. Plato hat mir nicht so shr gefallen, der predigt eher einen etwas totalitären Staat.
Wenn du mal an Locke herankommst, kann ich empfehlen !
Ich empfehle da immer die kleinen Reclam-Heftchen.

Verfasst: 12.03.2004, 01:22
von Husky
Guten Morgen zusammen,
Zum Thema Wahlkampf hab ich vor ein paar Tagen folgenden Artikel im Usenet veröffentlicht.
Hallo zusammen,
Gestern abend erlebt: Eine Menschenmenge von ca. 100 Personen auf dem Marktplatz in Halberstadt. Dazwischen ein paar Leute mit Megaphon und Transparenten, mit der Aufschrift wie z.B. *Reichtum ist teilbar,
Armut nicht* oder *Arbeitslos, aber nicht wehrlos*. Ein paar Redner,
die ihren Unmut über die derzeitige politische, wirtschaftliche und
soziale Lage kund taten. Unter anderem eine Nonne die folgendes zum
Ausdruck brachte: *Manch einer muss sich überlegen, ob er die 10 Euro
für einen Arztbesuch ausgibt oder für einen Strick, um sich
aufzuhängen*.
Einer der Redner empfahl, sich jeden Montag zu treffen und mit einem
Marsch durch die Innenstadt auf verschiedene Probleme in diesem Land
hinzuweisen. Etwas erstaunt war ich, als sich die Kolonne in Bewegung
setzte und ein paar PDS Fahnen, die sich zufällig unter den Mänteln
einiger Anwesender befunden haben, ausgerollt wurden.
Ich kenne das Gefühl, wenn mehr als 100'000 Menschen auf eine Demo
gehen um etwas zu ändern, da ich damals in Leipzig dabei war. Bei der
gestrigen Aktion empfand ich nichts, außer vielleicht eine Abscheu
gegen gewisse Wahlkampfpraktiken einiger Parteien.
Einen anderen Text, möchte ich hier nur einfügen da er das ausdrückt, was ich nur schwerlich, in Worte fassen kann. Vielen Dank an den Verfasser.
Auf Sabon.org finden sich manche Artikel, die nicht ins gängige Weltbild vieler Menschen passen. Diese Informationen dienen dazu, Dich weiterzubilden und bei Dir Ängste vorm Unbekannten abzubauen. Der tiefere Sinn liegt in der Weitergabe von ungewöhnlichem Wissen, das in den gängigen Informationskanälen absichtsvoll ausgeblendet wird, um die Menschen weiter in der Dunkelheit, in Angst und somit unter Kontrolle zu halten. Wissen ist Macht. Nichtwissen öffnet das Tor zur Unterdrückung und Manipulation.
Denke in jedem Augenblick selber! Hinterfrage alles! Gib Deine Macht nicht mehr an andere Menschen, die Gesellschaft, Schulen, Institutionen oder Medien ab, sondern erkenne, daß das Leben Faszinierendes birgt, daß jeder ein Schöpfer mit unbegrenzen Fähigkeiten ist, daß unsere Welt nicht tot und leer sondern ein Kosmos voller Leben ist, daß es sich lohnt, alles in Frage zu stellen.
Jeder von uns ist in der Lage jegliches Wissen selbst zu interpretieren und selbst zu erfahren. Durch die Aussage, daß eben gewisse Dinge andere — vermeintliche Experten — besser beurteilen können, machen wir uns klein und manipulierbar. Vertraue nicht Deinem Schulwissen oder Deinem gesunden Menschenverstand, die in Dich einprogrammiert wurden, um Dich zu steuern. Höre darauf, was Deine Seele sagt. Laß Dich vom Herz führen, Du kannst es auch Bauchgefühl nennen — und: mißtraue dem Verstand!
Viele Menschen und Organisationen wollen Dich auf Linie halten, damit Du ein Rädchen im Getriebe der Welt bleibst und den Sinn nicht hinterfragst. Gibt es einen Sinn? Wer fragt, ist nicht nur lästig, er könnte auch dahinter kommen, daß er nur eine Puppe in einer Matrix ist, von anderen gesteuert und ständig manipuliert. Wer den Sinn nicht kennt, lebt in ständiger Angst und ist bereit, zur Schlachtbank geführt zu werden.
Wichtig ist: bekämpfe nicht diese negativen Organisationen und Menschen. Versuche niemanden aktiv aufzuklären. Das funktioniert nicht und kostet nur Energie. Arbeite stattdessen mit der stärksten Waffe die Du hast: schicke überallhin Liebe, grenzenlose Liebe. Ich kann Dir absolut garantieren, wenn dies Millionen von Menschen tun, kann sich absolut nichts Dunkles mehr manifestieren, sämtliche Schleier lösen sich auf und die Menschheit schüttelt ihr Sklavenjoch ab.
Dies ist ein großes kosmisches Spiel. Spiele dieses Spiel mit Freude mit. Sei Dir bewußt, daß Du ein grenzenloser Schöpfer bist. Die dunklen Kräfte wollen ständig über die Gesellschaft, die Eltern, die Schulen und die Medien Angst und Unsicherheit verbreiten. Und was tust Du? Du lachst darüber und schickst Licht in diese Kanäle. Spiele dieses tolle Spiel einfach mit, denn wir sind Götter in menschlicher Form. Begrenzt euch nicht mehr, denkt nicht mehr klein, ihr könnt das absolut Unmögliche erreichen!
In Anbetracht der gestrigen Ereignisse hoffe ich, dass die wahren Schuldigen gefunden und bestraft werden.
Liebe Grüße
Uwe
Verfasst: 12.03.2004, 12:33
von Kobold
hi Husky,
ich glaube ja an die Kraft, die von einer Gruppe gleichgesinnter Menschen ausgeht, ganz beonders spürte man das zu Anfang und wärend des Irakkrieges.
Umso schlimmer finde ich es, das es wenig genutzt hat um den Krieg zu verhindern und das sich eine kleine Regierungsgruppe aus Amerika und England einfach darüber hinweggesetzte.
Ich denke da wurde deutlich wie wenig die Interessen des Volkes regieren.
In der Demokratie sollte die Minderheit gezwungen sein, sich der Mehrheit zu fügen.
Die Wirklichkeit ist...
"Demokratie bedeutet in den Augen von Politikern eine Regierungsform, das heißt: eine Methode, die Menschen das tun zu lassen, was ihre Führer wollen, während sie den Eindruck haben, sie täten, was sie selber wollen."
(Quelle:
www.sprachkritik.de)
Dieses Spiel geht nur nicht immer auf, was aber auch egal ist, es wird trotzdem gemacht, ob das Volk dagegen ist oder nicht!
Kobold
Verfasst: 12.03.2004, 14:15
von sonten
...ganz beonders spürte man das zu Anfang und wärend des Irakkrieges
Neben "dem" spürte ich noch ganz was anderes und auch stärkeres:
kollektive Emotional- u. Mentalfelder mit Inhalten, wie
Angst- u. Ohnmacht
Wut, Verzweiflung
Macht
Sensationslust/-sucht
Wenn ich einen quantitativen Vergleich versuche, komme ich immer zu dem Ergebnis, dass die aufgezählten um ein Vielfaches stärker zu spüren waren und eine Sogwirkung entfalteten, sobald man sich persönlich mit Medienberichten pp befasste.
Aufgrunddessen habe ich mich - wie wohl einige hier auch- oft bewusst davon ferngehalten und für mich ein "anderes" Feld aufzubauen versucht.
Wenn ich dies jetzt mit unseren Energiediskussionen im politischen Bereich vergleiche, komme ich über diesen Umweg zu einer ganz doofen u. deshalb einfachen Schlußfolgerung:
ich stärke mit dem LEBEN eigener Verantwortungsbereitschaft (i.Z. mit demokratischem Engagement i. Alltag) die kollektive Bereitschaft hierzu....und zwar auf allen Ebenen, die bewusst oder unbewusst kommunizierbar sind.
Doof, aber wohl auch wahr!?
cu
sonten
Verfasst: 12.03.2004, 14:53
von Kobold
hi sonten,
ja so empfand ich es auch, auf der einen Seite waren da Angst, Ohnmacht und Verzweiflung, auf der anderen Seite aber auch ein großer Zusammenhalt, den es seit dem Vietnamkrieg nicht mehr gegeben hat.
Die Angst, das diese Welt zusammenbricht hat sicher nicht dazu beigetragen die Situation zu verbessern. Unterstützt von den Medien kam es erst überhaupt zu dieser Weltsituation. Die Energie folgt der Aufmersamkeit, vielleicht war die Aufmerksamkeit die der amerikanischen Regierung und den Anschlägen gewidmet wurde überhaupt der Aulöser für deren Gesinnung.
Die Bilder vom WorldTradeCenter die ja mit ein Vorwand für den Krieg waren, wurden ja in jedes Haus und in jede Hütte auf der ganzen Welt gesendet. Ich denke durch die Aufmerksamkeit der Medien und der Menschen kam es erst überhaupt zu dieser Stimmung, die Junior Bush nutzte um den Krieg zu führen.
Es wurde ja immer wieder gesagt es sei ein Anschlag auf die zivilisierte Welt, mit dem Anschlag auf die amerikanischen Staatsymbole wurde ja gleich ein Anschlag auf die ganze restliche Welt in den Zusammenhang gebracht.
Die amerikanische Regierung glaubt ja auch sie seien die Welt und die Herren dieser Welt.
Mit dem Anschlag auf die höchsten Türme und der Wirthschaftzentren dieser Welt wurde deren Ego natürlich getroffen.
Rüdiger Dahlke der dieses Ereignis deutete, brachte es mit dem Turm von Babylon oder der 16 Tarotkarte des Raider-Decks in Verbindung. Demnach musste dieser hohe Egoturm zusammnbrechen weil dort eine Entwicklung daneben gelaufen ist.
In Babylon forderten die Menschen Gott ebenfalls heraus und wollten sich an die Stelle Gottes stellen. So fuhren Blitz und Donner hinein und der Turm brach zusammen.
Es ist keine Entschuldigung für das was die Attentäter da taten, aber wenn soetwas passiert, kann man davon ausgehen, das nicht nur einer daran beteiligt ist, sondern auch der andere seine Karten im Spiel hat. Soetwas gibt es nicht, das nur einer schuld ist und die anderen vollkommen unschuldig. Bush hat es aber so ausgelegt, da sind die Bösen und wir sind die Guten, die vollkommen unschuldig sind.
Das ist Schwarzweissmalerei, man sollte sich fragen warum es zu diesen Anschlägen kam, was diese Leute dazu bringt so zu handeln.
Kobold
Verfasst: 12.03.2004, 15:46
von Ameise
Komisch, daß noch jemand auf den Gedanken des "Turms zu Babel" gekommen ist ... - das war mein erster Gedanke, den ich hatte !

Verfasst: 12.03.2004, 16:49
von sonten
Hi Kobold,
mir war das u.a. deshalb aufgefallen (ab 11/01), weil ich je nach Wahrnehmung v. z.B. Website- u. TV-news auf der einen sowie der unterschiedlichen Propaganda gegensätzlicher Aktionsgruppen auch die entsprechende Energie so stark abbekam, dass meine Gefühle und Einstellungen zwischen Extremen hin- u. her geswitcht wurden.
z.B. zwischen "hunt them down those damn arab terrorists!" und "we need peace not war on innocents"....mit anderen Worten Krieg den Terroristen (inkl. "Alles kaputtbomben") und Frieden den Unschuldigen.
Da ich mich überwiegend in intern. Medien orientierte, gingen mir die Extrem-Sprüche noch nachts in englischer Sprache durch die Birne u. beinflussten meine Gefühle unmittelbar so stark, dass ich augenblicklich zwischen beiden Positionen hin- und herflog, sobald ich damit in Kontakt kam.
Eine Weile habe ich mir das hilflos mitangesehen und dann schliesslich die Konsequenz der Abkopplung gezogen, um mich selbst in dem Chaos wiederzufinden.
Danach kam aus meinem Herzen nur die Botschaft eines globalen Lernprozesses für ALLE Beteiligten an den diversen Konflikten:
"We are the world" und die entsprechende Karte aus dem Osho-Tarot per Hand-/Herzresonanz.
Ein Grund mehr für mich, aus dem Teufelskreis der BEeinflussung herauszutreten.
cu
sonten
Verfasst: 13.03.2004, 14:31
von Husky
Hoi Kobold,
Kobold hat geschrieben:
ich glaube ja an die Kraft, die von einer Gruppe gleichgesinnter Menschen ausgeht, ganz beonders spürte man das zu Anfang und wärend des Irakkrieges.
Diese Kraft habe ich auch gespürt, als die Bilder von den spanischen Kundgebungen gegen den Terror um die Welt gingen. Es waren zwar keine Liveübertragungen aber in diesem Fall spielt wohl die Zeit auch kein Rolle.
Auch die Anschläge vom 11.9.2001 haben wohl bei jedem Menschen den entsprechenden Eindruck hinterlassen. Wenn es mir damals möglich gewesen wäre, den Fernsehsender *Al Jazeera* zu empfangen , dann hätte ich die verschiedenen Berichterstattungen miteinander vergleichen können. Auf die vielen Fragen, die im Zusammenhang mit dem 11.9.2001 noch nicht beantwortet wurden, möchte ich nicht näher eingehen.
Interessant finde ich die These, dass nur die ETA oder Al Kaida für die Anschläge in Madrid verantwortlich gemacht werden und andere Organisationen von vornherein ausgeschlossen sind.
Abe wie es schon sonten richtig bemerkt hat (wenn ich es so verstanden habe), muß man für sich selber die Konsequenz der Abkopplung finden, um sich in diesem Chaos zurecht zu finden, damit man nicht davon *verschlungen* wird. Und schließlich ist es ja nicht so, das wir keine Waffen zur Verfügung haben.
Demokratie? Ja ein schönes Wort..genau wie Polemik oder ähnliche, erst seit ein paar Jahrzenten bekannte, übersetzte, frei definierte oder erfundene Aneinanderreihung von Buchstaben.
Eine kleine wahre Geschichte fällt mir in diesem Zusammenhang ein: Es war einmal ein Pferd (oder war es ein Hund?) das konnte mit den Menschen mit Hilfe einer Schreibmaschine eine Art Konversation führen. Als man es fragte, was es vom *Krieg* hält, konnte das Tier mit diesem Wort nichts anfangen.
Der Krieg ist die Weiterführung der Politik mit anderen Mitteln...(von Clausewitz).
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Liebe Grüße
Uwe